Artikel
Nederland zet druk op IJsland
8 oktober 2008,
17:35
| BNR.nl
Nederland stelt alles in het werk om IJsland ertoe te bewegen
garanties te geven aan Nederlandse klanten van de spaarbank Icesave. Dat
zei minister Wouter Bos (Financiën) woensdag in een debat over de
kredietcrisis.
'Wij zijn er nog niet in geslaagd zekerheid te krijgen dat IJsland zijn
verantwoordelijkheid neemt. Maar wij leggen druk via juridische en
dipomatieke weg en via onze toezichthouders. We zullen dat ook blijven
doen', stelde de bewindsman.
Overname spaartegoeden
Hij noemde overname van de Nederlandse spaartegoeden bij Icesave door een
andere bank een serieuze optie. Bankverzekeraar ING heeft in
Groot-Brittannië de spaargelden van twee geplaagde IJslandse banken
gekocht. Minister Bos onderzoekt of dat ook voor Nederland een oplossing
is.
Icesave lijkt failliet
De internetspaarbank Icesave is niet langer in staat zijn financiële
verplichtingen na te komen. Dat staat in een verklaring die de bank
woensdag op zijn website heeft geplaatst.
Lees het bericht op
de website van Icesave.
Bekijk het videoverslag van het slagveld op de
ZuidAs
In de verklaring staat verder dat transacties die vanaf maandagmiddag zijn
gedaan via de website van Icesave, niet meer zijn doorgevoerd. Icesave is
in moeilijkheden geraakt door liquiditeitsproblemen bij het IJslandse
moederbedrijf Landsbanki.
Een anonieme woordvoerder vertelde aan
BNR-verslaggever Martijn de Rijk dat De Nederlandsche Bank gisteren
de administratie van Icesave heeft meegenomen.
Beluister het
verslag van het gesprek met de anonieme woordvoerder
Op het Nederlandse kantoor van Icesave is niemand meer aanwezig en de
logo's zijn van de brievenbussen afgehaald.
Martijn de
Rijk ging op bezoek bij het kantoor van Landsbanki in Amsterdam
'Spaarders niet aan hun lot overgelaten'
Spaarders die hun geld hebben ondergebracht bij de IJslandse
internetspaarbank Icesave worden niet aan hun lot overgelaten. De
Nederlandsche Bank (DNB) behartigt de belangen van spaarders die hun geld
claimen bij de IJslandse overheid. Dat zei een woordvoerder van DNB
woensdag.
'Dat geldt dus voor alle aanvragen', aldus de zegsman. DNB is in gesprek
met de IJslandse autoriteiten over de problemen bij Icesave. Icesave telt
ruim 120.000 Nederlandse spaarders, die samen rond de euro 1,6
mrd hebben uitstaan.
Vooralsnog kunnen Nederlanders de eerste 20.000 euro spaargeld via de DNB
claimen bij de IJslandse overheid, mocht moederbedrijf Landsbanki failliet
gaan. 'Wij verwachten dat IJsland de garantie op spaartegoeden zal verhogen
naar het dinsdag door de Europese Unie vastgestelde minimum van 50.000
euro', aldus de DNB-zegsman.
De spaarders van
Icesave zijn geschrokken. Beluister de reacties.
Regelgeving
IJsland is geen lid van de Europese Unie, maar past volgens de
DNB-woordvoerder vaak wel zijn regelgeving aan de richtlijnen en wetgeving
van de Europese Unie aan.
Compensatie voor het overige spaargeld kunnen Nederlanders in Nederland
claimen tot een maximum van 100.000 euro per persoon.
Het garantiestelsel geldt voor banken met een Nederlandse bankvergunning.
Zowel Nederlandse banken als banken die hun hoofdvestiging buiten Europa
hebben moeten een dergelijke vergunning hebben om op de Nederlandse markt
actief te kunnen zijn. Nederlandse spaarders bij Europese banken waarmee de
DNB afspraken heeft gemaakt, kunnen ook in aanmerking komen voor een
compensatie in Nederland. Dit laatste geldt onder meer voor Icesave.
Zonder afspraken
Mensen die spaargeld hebben bij Europese banken zonder
afspraken met DNB, moeten in geval van faillissement hun claim neerleggen
in het thuisland van de financiële instelling.
De website van DNB was woensdag ernstig vertraagd door vragen over de
internetspaarbank. Ook krijgt de DNB veel telefoontjes binnen. Woensdag
ging de website van de internetspaarbank Icesave Nederland op zwart,
waardoor klanten niet meer bij hun tegoeden konden. Op de website worden ze
nu verwezen naar de website van DNB voor meer informatie.
BNR's Lara
Renzen in gesprek met een woordvoerder van de Consumentenbond
BNR-presentator
Jeroen Dirks in gesprek met Maarten van der Donk van het NIB
Wouter Bos over Icesave
BNR's financieel redacteur Rene de Monchy sprak met
Thordur Hilmarsson, directeur van het economische promotiebureau van
IJsland
ander nieuws
reacties
1 - 15
van 15
welke weg wordt er in geslagen? J. van den Broek,
9 oktober 2008,
10:34
Als een der ministeries en/of DNB de druk op de Ijslandse overheid c.q. Icesave vergroten, hoop ik dat er bij de "drukgevers" voldoende kennis aanwezig is van het IJslandse faillissementsrecht, om de tegoeden van de Nederlandse spaarders snel en maximaal in veilgheid te brengen.
Beslaglegging IJslands elftal J Geldwolf,
8 oktober 2008,
23:14
Aankomende zaterdag speelt Nederland tegen IJsland in de Kuip. Ik stel voor dat we beslag leggen op het gehele IJslands elftal.
Nog even serieus:
De afgelopen maanden zijn veel spaarders vanwege de hoge rente overgestapt naar ICESAVE, waaronder ik zelf. Ik controleer altijd of het spaargeld valt onder de DNB garantieregeling, zo niet dan vraag ik ernaar.
In dit geval stond DNB garant voor het 20.000+ deel tot 38.000. Dit is voor mij genoeg reden om er van uit te gaan de DNB toezicht houdt, je gaat toch niet garant staan voor iets waar je geen vertrouwen in hebt, toch? DNB had als toezichthouder moeten weten dat het niet goed zat, zeker na die opmerkingen van een hoge pief bij de Rabobank welke zijn frustraties uitte over de IJslandse bank en de garantstelling door Nederlandse banken. Ik heb deze opmerkingen opgevat als bangmakerij omdat ze allemaal spaarders kwijtraakten bij de Rabobank. Verder is er na de tijd ook geen reactie geweest vanuit DNB, dus ga je ervan uit dat het allemaal OK is.
Dat de IJslandse centrale bank garant staat voor de eerste 20.000 en niet DNB, wekte bij mij ook geen argwaan. Stel dat een IJslander zijn spaargeld in Nederland brengt, dan staat DNB toch ook garant voor de eerste 20.000 euro? Bij mij gaan er dus nog geen belletjes rinkelen.
Had ik kunnen weten dat het zo slecht ging met IJsland?
Ik luister iedere dag naar BNR en ik heb nooit berichten opvangen dat het helemaal niet goed ging met de IJslandse Economie en dat je moest oppassen met je spaargeld. Dit is geen verwijt aan BNR, maar jullie hadden vanmiddag iemand aan de lijn die opmerking plaatste in deze richting. De presentator corrigeerde dit terecht met dat je niet van een spaarder mag verwachten dat ie naast de bankvoorwaarden ook nog eens de economie van het betreffende land onder de loep neemt. Zeker niet in het geval van een westers land als IJsland.
Toch heb ik alle vertrouwen in een goede afloop, een land kan namelijk niet failliet gaan (bron: BNR :) ).
ICESAVE VERTELDE NIET DE WAARHEID O A J Mouwe,
8 oktober 2008,
21:23
L.S.,
Waarschijnlijk al niet meer relevant, maar ik meld het toch. Uit het nieuws blijkt dat zonder tussenkomst van DNB Nederlandse gedupeerden van Icesave werkelijk naar IJsland zouden moeten gaan om hun geld terug te krijgen. Toen ik hier bij Icesave informeerde werd dit nadrukkelijk ontkend. Als de bank om zou vallen zou een Nederlandse curator de zaken afhandelen en hoefde niemand op het vliegtuig naar Reykjavik.
Rest mij dat ik alleen maar kan hopen op een goede afloop, bijvoorbeeld een zoals in het Verenigd Koninkrijk. Olivier Mouwe
ICESAVE = DIEFSTAL!!!!!!!!!!!!!!!!! R Hooft,
8 oktober 2008,
21:03
B. van Weegeren, bedankt voor uw reactie, echter op het moment dat ik mijn internet spaarrekening afsloot waren de algemene voorwaarden reeds gewijzigd, de "60 dagen" regeling was inmiddels verwijderd.
Ik vindt dat wij alle actie moeten ondernemen die redelijker wijs mogelijk is om ons geld terug te krijgen, ik heb bij de politie aangifte gedaan van diefstal, mijn rechtsbijstand verzekeraar en de DNB om hulp verzocht. Morgen zal ik de ambasade van IJsland contacten en telefonisch contact opnemen met het ministerie van economische zaken van IJsland.
Wie heeft goede voorstellen / adviezen?
Kronen vs Euro AJM Nimwegen,
8 oktober 2008,
16:44
L.S. Er wordt steeds op het nieuwd gesproken over het garantievermogen van de ijslandse bank van +- 20k euro, maar is er niet sprake van een garantiestelling in kronen (lokale valuta) Per 1 januari van dit jaar was € 20.800 euro gelijk aan 1.859.782 kronen. Als de garantie gelijk is aan dit bedrag is kronen, dan is de garantie nog maar +- 12k euro waar per heden. Daarnaast vraag ik me af of IJsland de garantiestelling wel kan betalen. Maanden geleden is er een Engels onderzoek geweest waarin geloof ik de conclusie werd getrokken dat het totaal vermogen van de Ijslande nationale bank gelijk is aan 30% van de uitstaande bedragen bij ICESAVE.
HOE DND TE BENADEREN VOOR TERUGGAVE GELD ICESAVE O A J Mouwe,
8 oktober 2008,
16:25
L.S.,
Allereerst hartelijk dank voor alle aandacht die jullie aan Icesave besteden. Ik ben een van die zoveel duizend Nederlanders die daar zijn geld heeft geparkeerd en eerlijk gezegd ben ik nog steeds doodsbang. Het gaat in mijn geval om ruim 5 duizend Euro en bij mijn vriendin om bijna 1700 euro. Geen grote bedragen, maar voor ons wel.
Ik heb begrepen dat de DNB icesavers gaat helpen hun geld terug te vorderen, maar het is mij niet duidelijk hoe ik de DNB moet benaderen. Is er al een site geopend om een claim in te dienen.
Ook vernam ik dat in het Verenigd Koninkrijk Icesave door ING is overgenomen en spaarders daar zo weer bij hun geld kunnen. Is het waarschijnlijk dat dit ook in Nederland gebeurt.
Gezien de positie van IJsland in Europa verwacht ik dat zij hun verplichting om de eerste 20.887 terug te betalen wel zullen nakomen, maar kunnen zij dat ook? Is het land zelf niet al failliet? Indien dat zo is zal het IMF er waarschijnlijk bij worden betrokken. Gelden deze verplichtingen van IJsland dan nog?
Rest mij nog te zeggen dat het vallen van Icesave mij enerzijds overvalt, een uitgebreide mail die ik vorige week ontving klonk nog zeer geruststellend, maar aan de andere kant: ik twijfelde toen niet zomaar en kreeg dus toch gelijk.
Ik houd er rekening mee vragen te hebben gesteld die misschien nog niet te beantwoorden zijn, maar misschien dat BNR of een lezer mij een mogelijk scenario kan vertellen en kan die mij vertellen hoe de DNB te benaderen voor een claim. Of is dat nog te vroeg?
Olivier Mouwe
voorwaarden icesave 2 Bas van Weegeren,
8 oktober 2008,
13:40
Toch onduidelijkheid voorwaarden. In Engeland, waar Icesave is gestart, is een dergelijk artikel 7.6 marktconform. Bij de start van Icesave in Nederland is dit artikel overgenomen in onze Algemene Voorwaarden. "Naar aanleiding van vragen van onze klanten en het feit dat wij transparant willen blijven in onze voorwaarden, hebben wij besloten de Algemene Voorwaarden aan te passen en artikel 7.6 te verwijderen in Nederland" Bron:http://bank.blog.nl/kredietcrisis/2008/10/07/rating-moeder-icesave-en-nibc-naar-beneden-bijgesteld
Echte voorwaarden ICESAVE A W,
8 oktober 2008,
13:39
Wat je zegt klopt niet. Dat artikel in de NRC is oud en in augustus zijn de algemene voorwaarden van IceSave aangepast. Het artikel wat je citeert staat daar niet meer in. Het geld is dus vrij opvraagbaar en er zijn
Wat waarschijnlijker is, is dat de bank niet meer aan haar verplichtingen kan voldoen en dus defacto in Nederland failliet is. Je kunt alleen geld overmaken wanneer het er is en in dit geval zijn al die spaarcenten natuurlijk uitgeleend. En als er dan een bank run ontstaat in de UK en daarna in Nederland, dan ben je als bank snel door je reserves heen.
voorwaarden icesave Bas van Weegeren,
8 oktober 2008,
13:07
@J. Lammers / R Hooft
Overgemaakt geld kan door Icesave worden vastgehouden op grond van hun voorwaarden:
Algemene voorwaarden Icesave
7.6 In uitzonderlijke omstandigheden kunnen wij afschrijvingen vanaf rekeningen gedurende maximaal 60 dagen tijdelijk opschorten of beperken om ons in staat te stellen te voldoen aan wettelijke vereisten en de voorgeschreven liquiditeitsniveaus te behouden. Deze beperking van afschrijvingen geldt ook wanneer wij al een opdracht voor een afschrijving van u hebben ontvangen. Tijdens een dergelijke periode blijft rente aangroeien over de gelden op uw rekening. Wij voeren iedere opdracht die wij ontvangen tijdens een dergelijke periode van opschorting uit zodra deze periode is beëindigd.
Lees:
http://www.nrcnext.nl/geld/geldblog/article1905287.ece/Iets_minder_safe
waar is het geld? M. Zelis,
8 oktober 2008,
12:55
hetzelfde verhaal als enkele reacties hieronder: ook ik slaagde er gisteren rond 22 uur in om mijn geld terug te boeken en ontving hiervan per e-mail de bevestiging. Ervaring leert dat met die bevestiging het geld op mijn icesave account gelijk is afgeschreven. Als het niet wordt overgeboekt op mijn rekening, waar is het geld dan gebleven? En hoe kun je je geld terug claimen als je account leeg is?
Geld wel overgemaakt? J Lammers,
8 oktober 2008,
12:41
Ook ik heb gisterochtend geld overgemaakt van mijn ICESAVE rekening. Echter heb nog steeds niets ontvangen. Het is uiterst dubieus te noemen dat geld zelfs met opdracht niet overgemaakt is. Heeft de DNB geen controlerende rol in deze?
ICE STRAFBAAR R Hooft,
8 oktober 2008,
12:18
Dinsdagochtend voor de prblemen naar buiten gebracht werden heb ik een overboeking van ICE naar mijn tegenrekening gedaan, hier is zoals gebruikelijk een bevestiging per mail van. De transactie is niet uitgevoerd! Kan iemand reageren en mij informeren of dit strafbaar is?
Buitenlands sparen? Govert van van Eerde,
8 oktober 2008,
12:15
Allereerst wil ik graag zeggen dat ik het heel naar/vervelend voor buitenlandse spaarders vind dat zij momenteel in een lastig parket zitten, met name nu bij Icesave. Ik wens hen dan ook alle succes. Het is een beetje napraten, maar is het denkbaar dat indien deze spaarders hun geld in Nederland hadden geparkeerd, de NL banken er dan misschien minder slecht voor hadden gestaan? Het gaat tenslotte toch om zo'n 50.000 spaarders begrijp ik, maar hoeveel hadden zij gezamenlijk bij Icesave geplaatst, is dat al bekend?
Wat moet ik doen om nog aan mijn geld te komen?? Onbekend,
8 oktober 2008,
10:08
Mooi dat het NIB eist dat de tegoeden weer beschikbaar gesteld moeten worden, maar moeten we dan weer de loterij van gisteren in; wie het lukt om in te loggen heeft prijs en de rest het nakijken?
Gisteren een keer met succes ingelogd, maar kreeg net als anderen alleen een zandloper te zien...
Transactie ICESAVE H.M. van Leyden,
8 oktober 2008,
9:15
Mijn schijnbaar succesvol verlopen transactie (van ICESAVE > ABN) werd gisteravond per e-mail bevestigd door ICESAVE om 22.37 uur. Het geld (b)lijkt niet te zijn aangekomen op de ABN rekening.
reacties
1 - 15
van 15
