'Hongarije heeft geen plek meer in de EU'

Volgens Groothuis circuleert er onder denktanks een drietal scenario's die betrekking hebben tot Oekraïense toetreding tot het NAVO-bondgenootschap: het Finland-scenario, het Israël-scenario en het volledige lidmaatschap. Finland is tot voor kort altijd buiten de NAVO gebleven, maar is een tot de tanden toe bewapend, modern en democratisch land dat geïntegreerd is in de Europese Unie. 'Een modern, liberaal, democratisch land.'

Lees ook | Europese Commissie wil corruptie harder aanpakken

Israël staat daarentegen ook model voor een land dat zich met succes buiten de NAVO om verdedigt. Het is eveneens goed bewapend, het krijgt de modernste wapens geleverd en heeft de rest van defensie-industrie in eigen handen. 'Die papieren heeft Oekraïne in feite ook. het bewapent zich tot de tanden en is in wezen in staat om zichzelf heel aardig te verdedigen.'

Hybride

Het derde scenario is het volledige lidmaatschap, maar dat is volgens Groothuis niet aan de orde zolang Rusland delen van het land bezet houdt. Dat zou immers direct het Artikel 5 activeren, wat zoveel wil zeggen dat een aanval op één NAVO-lid een aanval op de gehele NAVO is. 'Dus je zult iets van een hybridemodel of een ingroeimodel moeten hebben.'

Lees ook | 'Hongarije heeft niet de wil om écht te hervormen'

Qua toetreding tot de EU voorziet Groothuis grotere problemen. Oekraïne is één van 's werelds grootste landbouwnaties. 'Dat heeft een gigantische oppervlakte, ik denk dat misschien wel de helft van het Europese landbouwbudget automatisch naar Oekraïne zou gaan. Dat is niet iets dat heel makkelijk te integreren valt.'

Volgens Groothuis zal Oekraïne zullen grote delen van de Europese begroting naar Oekraïne vloeien. 'Daar denk ik dat de Europese Unie zal kiezen voor een ingroeimodel of een hybride model.' Groothuis vindt echter ook dat de EU moet hervormen wil het dit land opnemen. Hij denkt aan een Europa met verschillende snelheden en verschillende kwalificaties.

Hervorming EU

'We hebben hervormingen nodig binnen de Europese Unie en het betekent een Europa van verschillende snelheden. Misschien een Europa van verschillende ringen.' En dat is dan mogelijk een Europa met een binnenste ring die verregaande integratie nastreeft en een buitenste ring met geassocieerde landen als het Verenigd Koninkrijk, Zwitserland en Oekraïne.

Overigens erkent Groothuis dat een nieuwe Europese discussie over een nieuwe architectuur onvermijdelijk op problemen stuit die aangepakt moeten worden. 'Je hebt nog een probleem: Orbán heeft zijn democratie echt afgeschaft. En dat betekent dat hij wat mij betreft niet in die vaste kern van Europese landen kan behoren. Want Hongarije heeft zo langzamerhand geen plek meer in de EU.'

Beluister hier het hele gesprek op BNR De Wereld